Ciudad de México, 7 de diciembre de 2007
Servicio informativo núm. 283
Servicio informativo núm. 283
LA REFORMA ELECTORAL BUSCA GARANTIZAR LA HEGEMONÍA DEL BLOQUE DERECHISTA PRI-PAN: ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR
En los días recientes, la mayoría de los medios de comunicación impresos han puesto su atención en el presidente legítimo de México, Andrés Manuel López Obrador, con motivo de su tajante rechazo a la aprobación de la reforma electoral, que el dirigente izquierdista ha calificado de antidemocrática.
Con ese motivo, la periodista Carmen Aristegui lo entrevistó hoy en su programa radiofónico Hoy x Hoy. A continuación, el servicio de noticias ISA presenta una versión resumida de la entrevista, en donde hemos escogido los aspectos en los que López Obrador argumenta su rechazo a la reforma y explica sus razones.
¿Por qué no te gusta la reforma electoral Andrés Manuel?
Porque considero que es más de lo mismo, es simulación, Carmen. Y no vamos, como lo he venido diciendo, sobre todo el día de ayer, no vamos nosotros a avalar algo que no significa reencauzar al país por el camino de la democracia. La reforma que se aprobó, que está ya por aprobarse en definitiva, mantiene intactas las estructuras de control de la derecha, en este caso del PRI y del PAN, en todos los procesos electorales.
Tenemos que ver esto, Carmen, en el fondo, porque a veces el análisis se va más a lo superficial, y a lo que conviene a la corriente de opinión generada por el régimen, pero ¿cuál es el fondo de este asunto? Bueno, hay una alianza entre el PRI y el PAN, hay un bloque de derecha, ésa es mi interpretación, que se viene dando de tiempo atrás, pero que ahora se ha consolidado, se viene dando desde la época de Salinas.
Ellos, los panistas en aquel entonces, fueron los que avalaron todas las reformas constitucionales propuestas por Salinas, y avalaron todo absolutamente. Posteriormente, en la época de Zedillo, pasó lo mismo. No olvidemos que fue el PRI y el PAN los que aprobaron el Fobaproa, el que se convirtiera las deudas privadas de unos cuantos en deuda pública. Y esa alianza se sigue manteniendo durante Fox, y hace su aparición con más evidencias, se arrancan prácticamente las máscaras en la elección del 2006. Es indudable que el PRI y el PAN actuaron juntos para cometer el fraude electoral, para robarnos la Presidencia de la República, de eso hay evidencias de sobra.
Oye, pero, a ver, te voy a interrumpir un segundo, porque me parece que aquí hay un asunto que no cuadra del todo. Esta reforma electoral que prohíbe, por ejemplo, la compra comercial de tiempos en la radio y la televisión, que sanciona las infracciones a los medios de comunicación, que prohíbe que los gobernantes promuevan su imagen a través de los programas o campañas de difusión con dinero público, una reforma que contrapone en buena medida lo que pasó en 2006, no le gusta a los industriales de la radio y la televisión, no le gusta a los empresarios de México que han presentado un recurso para demandar reconsiderar el tema, no le gusta a López Obrador. Llama la atención, ¿estarás de acuerdo en que al conjunto de críticos de la reforma se sume López Obrador?
Sí, son concepciones distintas, ellos tienen su punto de vista, yo tengo el propio. Déjame que yo termine de exponerte qué cosa es lo que yo considero significa esta reforma. La reforma es simulada, es decir, hay una seguidilla — tú lo acabas de mencionar ahora— de hechos; tú me dices va a haber más participación de los medios y comunicación, va a haber más control de esto, de lo otro, pero hay un asunto que es fundamental, que es central, del que no se habla mucho, y que tiene que ver con lo que ha pasadoen nuestro país históricamente.
Yo te diría que desde la Colonia hay aquel dicho de que las leyes se acatan, pero no se cumplen, y ése es el principal problema. Las leyes, al final de cuentas, no están mal; ninguna ley, lo dije ayer, establece que hay que robar, que hay que falsificar documentos, que hay que perjudicar al prójimo, nada de eso. El problema es que los encargados de aplicar estas leyes siempre actúan en función de intereses políticos. Por eso decía yo que no olvidemos el fondo del asunto, porque, si no, te quedas en la superficie, pensando que la ley está bien hecha, y te olvidas de lo que hay detrás.
En el fondo del asunto, Andrés Manuel, ¿qué fue lo que motivó el envío de la carta que hemos comentado, la carta que le enviaste a los legisladores d tu partido, en donde dices “ésta es una ley antidemocrática”, y finalmente tu partido en el Congreso dijo pues “es su opinión y votamos a favor de la reforma”?
Sí, lo que motivó fue eso precisamente; el IFE va a quedar en manos de la misma gente, el Tribunal está en manos de gente del PRI y del PAN, y al final de cuentas son los consejeros del IFE. Y la última instancia es el Tribunal. Bueno, pues resulta que en la integración del consejo, los que van a estar, los que ya están —porque se quedan seis, aunque los van a ir removiendo poco a poco—, pues no son gente que garanticen el que van a aplicar esa ley en su espíritu y en la letra, no es gente que vaya a actuar con imparcialidad.
¿Entonces lo que no te gusta es quién va a aplicar la ley, y además la ley?
Sí, así es, pero fundamentalmente eso, Carmen; o sea, de los nueve consejeros del IFE, se quedan, aunque sea transitoriamente, seis que participaron en el fraude de 2006, y eso ya están probados de que no tienen ni independencia ni decoro. Y en el caso del Tribunal, porque eso es también importante, la mayor parte, casi todos los magistrados, pertenecen al bloque del PRI y del PAN; entonces ¿qué garantías?, ¿cómo crees tú que yo, que represento un movimiento que busca que haya realmente democracia en el país, voy a avalar una reforma, me voy a poner a aplaudir? No, Carmen, eso no lo haría nunca.
Y de una vez te lo adelanto, la negociación que tienen arriba, pues le van a dar uno o dos consejeros al PRD, es el modelo de la corte, es el modelo PRIAN, el modelo de que en la corte tienen el control total de los ministros, y siempre hay uno o dos ministros que votan en contra. Es el modelito éste del diezmo democrático, del diezmo de legalidad; o sea, la mayoría de los ministros están plegados al régimen. Ahora lo acabamos de ver en este asunto de Lydia Cacho, se molestaron mucho cuando dije “al diablo con sus instituciones” y ahora, pues estamos viendo lo que realmente está pasando. Las instituciones están tomadas Carmen, están secuestradas, están al servicio de los potentados, de los poderosos, y por eso estamos nosotros insistiendo en que es necesario un cambio de abajo hacia arriba, que es necesaria la renovación de la vida pública del país.
Que ahí es donde entra el debate de Andrés Manuel de las últimas horas; tú estás planteando que la reforma lo que hace es consolidar el régimen de alianza entre el PAN y el PRI, ¿y estás diciendo, en pocas palabras, que los legisladores del PRD están jugando de paleros?
No, yo lo que creo es que hay concepciones distintas en el PRD; tampoco se debe exagerar sobre esto.
¿Usaste la palabra?
Sí, ¿palero?, sí.
Pues es fuerte, ¿no?
Pues ésa es la tradición.
Pues es fuerte, ¿no?
Sí, es fuerte, pero hay veces que se es palero a sabiendas, con gusto, y hay veces que se presta al juego sin saber qué realmente está sucediendo.
Nada más quiero saber el punto sobre el tema de paleros: ¿lo que dijiste fue que hay que evitar que sean paleros o que ya están siendo paleros?
No, hay que evitar que el PRD se convierta en un partido palero.
¿Pero lo dices porque estás viendo que van para allá?
Lo dije porque no creo yo que ésa sea la línea que deba seguir el PRD. Yo creo que debemos evitar ser comparsa nosotros, menos de un régimen antidemocrático, de un régimen autoritario y, sobre todo, de un régimen que ha llevado a la ruina al país y que tiene en la pobreza a millones de mexicanos.
Ellos están empeñados en mantener una misma política económica totalmente antipopular, que empobrece a la gente, que tiene en la desesperación a la mayoría de los mexicanos y, sobre todo, una política entreguista, son unos vendepatrias. Entonces, por ningún motivo nosotros podemos llevar a cabo ninguna alianza con el grupo que está representando el poder.
Déjame regresar al tema de la reforma electoral. Ayer conversamos con Carlos Navarrete y yo le pregunté si la reforma electoral y el nuevo Cofipe eran del tamaño de los agravios del 2006 y él coincidió con la idea, planteando que la mayoría de los planteamientos que se han hecho en los órganos de decisión del PRD están contenidos en la reforma, es decir, una respuesta del tamaño de los agravios del 2006, ¿qué piensas? Hay una división de opiniones muy seria entre tú y los legisladores.
Respeto su punto de vista, no lo comparto.
Incluyendo el voto por voto, por ejemplo.
Sí, pero todo esto es, te digo, muy relativo, porque al final de cuentas todo esto lo tiene que resolver, y eso es muy importante, Carmen...
La autoridad, pero está en la ley...
Sí, está en la ley.
¿Ya es ganancia o no?
No, no, no, la ley está bien hecha hombre, o sea.
¿No le reconoces el cero mérito a la ley?
No, es que no es un problema de la ley, al final de cuentas.
Olvídate de la autoridad que lo va a aplicar, ¿el contenido de la ley?
Sí, en algunos casos, pero muy pocos.
¿Dime qué sí te gusta de la ley?, ¿qué sí encuentras que digas se metieron los empresarios y ahora les prohíben comprar, no permitieron el voto por voto ahora se permite en el marco de la ley, en fin, cosas tan específicas como ésa?, ¿qué sí de la ley?
Sí, pero muy pocas cosas, Carmen, fundamentales y yo te insisto.
¿Pero cuáles, por ejemplo?
Pues eso que tú estás mencionando, con todo lo relativo que es, es decir con todos los asegunes, porque al final de cuentas, te insisto, esto va a corresponder sancionarlo a los consejeros.
¿Será su obligación?
Te voy a poner ejemplos, o sea para que nos entendamos más, porque el problema es que traemos muchas telarañas en la cabeza también. Entonces, nos han hecho creer que vivimos en un Estado de derecho, que la ley es la ley, y olvidamos lo fundamental. Olvidamos que muchas veces las leyes se tuercen, la mayoría de las veces, en función de los intereses creados, eso es lo que está sucediendo. Lo que pasó en la Corte recientemente, pero no sólo la Corte, en todos los casos; en todos los casos, cuando están de por medio los intereses, los jueces, magistrados, ministros actúan en función de consignas de los poderosos. Eso es muy evidente. El año pasado estaba muy clara en la ley que los empresarios, el Consejo Coordinador Empresarial, no podían hacer campaña, no podían comprar espacios en medios de comunicación, ya estaba en la ley, ¿qué pasó?
Entonces, te insisto, vamos al fondo, ya no es el tiempo de la simulación, ya tenemos que ver las cosas como son, yo no estoy de acuerdo.
Sólo me falta un punto que no quisiera dejar de abordar porque me parece que es muy importante. A mí me da la impresión, y que conste que digo que es una impresión, de que la carta que tú enviaste a los legisladores del PRD se da en el marco del gran enojo que le causó a los partidos pequeños la reforma. Una de las modificaciones de la reforma tiene que ver con que ahora se va a poder identificar aritméticamente el número de votos que aportan los partidos a las coaliciones y, por lo tanto, la distribución de prerrogativas, de espacios, de diputaciones, de senadurías, será en función de los votos que aportena las coaliciones, y eso no les gustó nada obviamente a los partidos pequeños. Es justo cuando está más intenso ese debate, cuando López Obrador manda su carta. Me da la impresión de que a lo mejor los que hicieron la coalición Por el Bien de Todos, y que te acompañaron rumbo a la candidatura presidencial, pues te habrán dicho échanos una mano, ¿o no?
Mira, tiene que ver también con lo mismo.
¿Pero sí te lo solicitaron Convergencia y PT?
No, no, no, lo venían planteando ellos. Nosotros tenemos una mesa de análisis, de discusión, donde se toman algunos acuerdos, nada formal, nada obligatorio, porque yo, junto con otros dirigentes, lo que hacemos es analizar lo que está pasando y definir sobre lo que conviene al movimiento democrático en general, al movimiento progresista, pero ahí se venía planteando ya este asunto.
Pero hay algo que es entendible también, mira, si hay un bloque de derecha, de eso no tengo la menor duda, si el PRI y el PAN tienen una alianza, porque es indudable Calderón anda agarrado de la mano de la maestra Elba Esther Gordillo, y anda agarrado de la mano de Manlio Fabio Beltrones, o sea, si hay dudas sobre eso, entonces yo ya me dejo de llamar Andrés Manuel, si Manlio Fabio no está empatado con Calderón o Calderón con Manlio Fabio. Entonces, es evidente de que existe un acuerdo.
Entonces, si hay un bloque de derecha, yo también te aclaro que yo soy respetuoso de los militantes del PRI, militantes del PAN, de abajo, creo que ellos están igual de amolados, igual de esperanzados como lo está la mayoría de nuestro pueblo. El problema no está abajo, no nos vamos a pelear con la gente del pueblo; el problema está arriba, el problema está bien localizado, una cúpula, un agrupamiento que, desde mi punto de vista, mantiene hundido al pueblo y que no quiere ningún cambio en beneficio del pueblo, que lo único que les preocupa es mantener y acrecentar sus privilegios, eso lo tengo también bien claro.
Y sé que sólo el pueblo puede salvar al pueblo, que sólo el pueblo puede salvar a la Nación. Por eso estoy trabajando abajo para que llevemos a cabo una renovación de la vida pública con la gente, desde abajo. Y considero que sí se puede llevar a cabo esta renovación. No espero nada bueno, yo eso es lo que vengo diciendo en los actos, de los potentados, de este grupo, porque a ellos no les importa el destino del país, realmente, y mucho menos el sufrimiento de la mayoría de nuestro pueblo.
Entonces, si hay este bloque, pues lo lógico en estrategia política es que se dé un agrupamiento progresista, que haya otro polo, que busquemos la unidad de todas las fuerzas progresistas del país para enfrentar a la derecha.
Ahora, ¿se disipa, como decías ayer, la posibilidad de que tú digas: pues entonces me voy del PRD y me llevo mis votos y ahí se quedan con los suyos?, ¿eso se disipa totalmente?
Sí, eso lo crearon ahí en Los Pinos, donde...
Bueno, es que era fuerte que le dijeran no a tu carta, ¿no era fuerte para ti que le dijeran no a la carta que les mandaste?
No, lo que quería yo era dejar de manifiesto mi posición, eso es muy importante. No me podía quedar callado, yo no puedo dejar pasar estas cosas, porque, si no, los mismos que no me ven con buenos ojos se encargan de decir: se quedó callado, él estuvo de acuerdo, y todo el mundo a aplaudir porque ya se resolvió el problema, ya con esa ley va a haber democracia en México.
Mira, acaban de pasar elecciones, mucha gente que nos está escuchando...
En Tamaulipas, Michoacán...
Así es, ya saben qué pasó en las elecciones, cuánto dinero hubo en las elecciones...
El narcotráfico, Andrés Manuel...
Dinero de procedencia desconocida, de todo tipo, compra de votos. ¿Qué establece la ley para eso?, eso preguntaría; o sea, soltaron todo el presupuesto de los gobiernos estatales para comprar votos, para comprar alcaldes, para comprar conciencias, lo controlaron todo, entonces yo no voy a prestarme a la farsa.
¿Tú eres de los que piensas, Andrés Manuel, que esta nueva ley está hecha a la medida de Manlio Fabio Beltrones para la Presidencia de México?
No, no, no, está hecha para mantener la hegemonía de la derecha, del PRI y del PAN, independientemente de los personajes. Nada más, Carmen, que te voy a decir una cosa: que no van a poder, porque el movimiento nuestro es un movimiento muy fuerte, somos millones a nivel nacional, cada vez hay más conciencia en la gente, yo me sorprendo de lo que la gente está pensando y, sobre todo, de la participación de la gente.
Ayer fui al Estado de México a siete actos, me reuní con miles de gentes, de ciudadanos, mucha gente consciente que busca que se den estos cambios. A donde quiera que voy, somos millones a nivel nacional, y hay un cambio de mentalidad en el pueblo.
Esto no lo han querido entender, ellos piensan que la política es asunto de ellos, es asunto de políticos; ya no es así, ya cambió; la política es asunto de todos, la política ya tiene que ver con el campesino, con el indígena, con el obrero, con el maestro, el profesionista, con el comerciante, con el pequeño, con el mediano empresario, ya es un asunto de todos. Éstos creen que estamos en los tiempos de antes, en donde ellos se ponían de acuerdo arriba y ya decidían lo que tenía que hacerse.
Ahora ni con los medios de comunicación que, bajo honrosas excepciones, que con muchas, o con honrosas excepciones, muy pocas excepciones, están sirviendo para tratar de controlar y de manipular a la gente, ya no les sirve eso, Carmen, ese modelo ya es fallido. Hay una crisis profunda en lo político y esa crisis tiene que ver fundamentalmente con la toma de conciencia de la gente, ya no se puede manipular a la gente.
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